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[辣评] 意外看到一对略奇葩的春联!大家一起来晒晒看到的奇葩春联吧

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其实我介意 发表于 2014-2-6 17:42:53 | 显示全部楼层 | 来自广西

回 西门江@鱼人 的帖子

西门江@鱼人:

          你也懂七个郡啊,我还以为你忘了,孙的2个郡何以给与刘,参见以下记载。


        《三国志吴主传》记载:“是岁刘备定蜀。权以备已得益州,令诸葛谨从求荆州诸郡。备不许,曰:吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”
.......


      《江表传》,里面记载:“备以瑜所给地少,不足以安民,复从权借荆州数郡”,这个应当就是刘备借荆州的理论依据,不过这完全是    胡说八道,当时孙权手上荆州的地盘只有一个刚刚被周瑜打下来的南郡,刘备手上也只有一个刘琦的江夏,有争议的只不过是向东吴借了半个南郡罢了。剩下荆州的地盘全在曹操的手中,至少名义上在曹操手中,那刘备要借荆州也是管曹操借,关孙权鸟事?孙权完全是不要脸,放高利贷,借了半个南郡居然想要整个荆州,拿不到还放手来强抢,完全是强盗行径。而且《三国演义》说诸葛亮趁曹仁与周瑜激战时夺取荆州也是捏造的,根本不存在,事实就是曹仁被赶走后周瑜将南郡分了一半给刘备。

      《鲁肃传》说刘备去见孙权,求都督荆州,鲁肃认为应当借给刘备荆州而不是送给刘备,这个很诡异,照理说那个时候刘备已经得到荆南,所谓求都督荆州不过是要求孙权承认他的荆州牧罢了,怎么到了鲁肃这里就成了借给刘备?情况一是是在这里孙刘达成的协议,大约是什么日后刘备要把荆州让给孙权之类,毕竟孙权对荆州垂涎已久了。但我觉得刘备不可能答应这个条件,因为这明显是不公平的,除非是刘备在孙权的地盘担心受到生命安全被迫答应。如果不是,那就是情况二,记载有误,毕竟这一段和刘备,孙权,周瑜三人的记载都有矛盾之处。我认为刘备得到南郡时并不清楚孙权日后会讨要荆州,再加上需要一块地盘,自然会接受公安。而之所以同意交还三郡,是因为当时要集中兵力夺取汉中,因此必须对孙权妥协。拿下凉州把荆州给孙权,傻子都知道是一句托词,言下之意就是我不会把荆州交给你。而且刘备并未说“还荆州”,而是说“须得凉州,当以荆州相与”,就是将荆州送给孙权。毕竟从事情发展状况看,刘备根本没有义务把荆州拱手让给孙权。而且得到三郡后孙权不也心满意足了吗,还把江陵交给了关羽,这不正好说明孙权也承认了孙刘对荆州的共有权吗?至于后来吕蒙白衣渡江,是因为曹操挑拨离间,将荆南全部封给了孙权,再加上吕蒙的怂恿,孙权的贪婪之心当然又被唤醒了,才悍然撕毁盟约入侵荆南。
        在政治上,根本不存在借和还这个问题,完全是看双方实力对比,谁的力量强,谁说的话自然就算数了。我们的是非观念在这些地方是没有作用的。
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乐在画中 发表于 2014-2-6 18:10:39 | 显示全部楼层 | 来自广西
其实我介意 :
    我顶你!不过你要告诉我,你的多肉植物是从哪里买的?[s:44] [s:44] [s:44]
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其实我介意 发表于 2014-2-6 18:17:14 | 显示全部楼层 | 来自广西
说通俗易懂点的。你朋友说他买双色球。等他中了五百万。他说分你一百万。这本来就是客套的话来的。你觉得他真要是中了五百万会分你一百万吗?你要明白”当以荆州相与“这并不说明荆州是孙权的。而是说送给孙权。[s:27] 所以看事情麻烦看清楚。不要觉得演义说什么就是什么。三国志里面完全没有说明荆州是属于孙权的。不信你去翻翻看吧。[s:44] 有关说荆州是东吴的都是东吴那边的传记记载的。
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西门江@鱼人 发表于 2014-2-6 18:26:31 | 显示全部楼层 | 来自广西

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其实我介意:      《江表传》,里面记载:“备以瑜所给地少,不足以安民,复从权借荆州数郡”,这个应当就是刘备借荆州的理论依据,不过这完全是    胡说八道,当时孙权手上荆州的地盘只有一个刚刚被周瑜打下来的南郡,刘备手上也只有 .. (2014-02-06 17:42)
        呵呵,照你怎么说,刘备理直气壮要求孙权结盟,共同抗曹。
        别忘了赤壁之战主力是孙军,并不是刘。
       刘备在新野被曹追得像狗一样,如果孙不结盟,刘备肯定完蛋,然后曹军大休后肯定攻孙,刘与孙结盟,应该有口头协议。《先主传》只得关于荆州的一句话,“
先主言:须得凉州,当以荆州相与。”
你如何理解?
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西门江@鱼人 发表于 2014-2-6 18:29:50 | 显示全部楼层 | 来自广西

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其实我介意:说通俗易懂点的。你朋友说他买双色球。等他中了五百万。他说分你一百万。这本来就是客套的话来的。你觉得他真要是中了五百万会分你一百万吗?你要明白”当以荆州相与“这并不说明荆州是孙权的。而是说送给孙权。[s:27] 所以看事情麻烦看清楚。不要觉得演义说什么就是什么。三国志 .. (2014-02-06 18:17)
        他承诺了,中奖后给你就是德,但中奖后不给你,一直以借口拖,那就是无德。
       所以刘备并非德仁礼义的人,《三国演义》作者也是站在刘立场写书。
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其实我介意 发表于 2014-2-6 18:32:38 | 显示全部楼层 | 来自广西
麻烦你去了解一下孙刘联盟再来发表你的意见。好吗?孙刘联盟并不是因为单单什么口头协议。懂吗?难道他不知道帮刘备实则等于养虎为患?但他更知道不结盟不帮刘备那么曹操就会挺而进攻江东。知道什么叫唇亡齿寒吗?换了你来做。你愿意养虎为患还是亡国。[s:24]
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西门江@鱼人 发表于 2014-2-6 18:38:26 | 显示全部楼层 | 来自广西

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其实我介意:麻烦你去了解一下孙刘联盟再来发表你的意见。好吗?孙刘联盟并不是因为单单什么口头协议。懂吗?难道他不知道帮刘备实则等于养虎为患?但他更知道不结盟不帮刘备那么曹操就会挺而进攻江东。知道什么叫唇亡齿寒吗?换了你来做。你愿意养虎为患还是亡国。[s:24] (2014-02-06 18:32)
        无赤壁之战把握,孙不会出手。
        养虎为患是刘得了益州还霸着荆州的地势对孙不利,孙肯定要求刘还荆州。
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其实我介意 发表于 2014-2-6 18:41:19 | 显示全部楼层 | 来自广西

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西门江@鱼人:        无赤壁之战把握,孙不会出手。
        养虎为患是刘得了益州还霸着荆州的地势对孙不利,孙肯定要求刘还荆州。
 (2014-02-06 18:38) 
孙权是个反复的人。曹操答应给南郡他就偷袭刘备。

其实孙权心里不服是很正常的。换句话说你和你朋友合伙做生意。他出一万你出五万。结果赚了十万。却要平分或你朋友分得比你多。你会怎么想。会服气吗?
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西门江@鱼人 发表于 2014-2-6 18:45:34 | 显示全部楼层 | 来自广西

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其实我介意:孙权是个反复的人。曹操答应给南郡他就偷袭刘备。

其实孙权心里不服是很正常的。换句话说你和你朋友合伙做生意。他出一万你出五万。结果赚了十万。却要平分或你朋友分得比你多。你会怎么想。会服气吗? (2014-02-06 18:41)
       刘先不仁,孙后不义。
建安十九年[公元214年] 五月,孙权征讨皖城。闰月,攻克皖城。刘备收蜀。孙权派诸葛瑾讨还荆州诸郡,刘备不允,关羽驱逐孙权派出的南三郡长吏,两家矛盾激化。孙权派吕蒙等人领兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡;派鲁肃领万人屯巴丘以防关羽,孙权亲自驻扎陆口,为诸军节度。吕蒙收复长沙、桂阳,惟零陵难以攻克,吕蒙利诱零陵守将赫普,于是孙权尽得三郡。吕蒙与孙皎、潘璋、鲁肃几路军并进,和关羽相拒于益阳。曹操入汉中,刘备孙权议和,再度结盟,分荆州、长沙、江夏、桂阳以东属孙权,南郡、零陵、武陵以西属刘备。孙权与凌统、甘宁等在津北和曹操军大战,被魏将张辽打败,孙权乘骏马跳过津桥逃走。

  建安二十一年[公元216年] 曹操再次攻打濡须。

  建安二十二年[公元217年] 春,孙权派都尉徐详诣曹操请降,两家暂时和解。

  建安二十三年[公元218年] 十月,孙权亲自骑马射虎,老虎咬伤马匹,危急之际孙权用双戟击伤老虎,最终将之捕获。

  反被虎伤应该影响孙权,刘孙同盟此时名存实亡。


  建安二十四年[公元219年] 孙权向曹操表示愿意攻打关羽,曹操为使关羽孙权相争,命曹仁把孙权写给曹操的密信射到关羽军中,关羽陷入两难境地。闰月里,孙权征讨关羽,吕蒙打破公安,俘虏将军士仁,后军到南郡,南郡太守糜芳投降。吕蒙军据江陵,安抚百姓,释放于禁。陆逊军取宜都,获秭归、枝江、夷道,于是屯居夷陵,守峡口防备刘备援军。关羽兵还当阳,西保麦城。孙权派人诱降关羽,关羽军伪降,立幡旗为象人于城上,逃出麦城,众人失散,只剩下十余骑,孙权派朱然、潘璋军埋伏于关羽等人前行道路。
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其实我介意 发表于 2014-2-6 18:48:03 | 显示全部楼层 | 来自广西
当初刘备无什么实力。孙刘联盟赤壁之战。瓜分荆州。孙权觉得刘备实力小却夺得这么多的地。心里肯定不服。其实荆州有争议的最多就是一个南郡。这个历史是有记载的。周瑜传里面的记载翻译是这样的:赤壁战后,刘备以左将军领荆州牧,已乘机攻占了武陵、长沙、零陵、桂阳四郡,驻在公丅安。刘表旧部多附刘备。刘备为了进一步扩大地盘,到京口去见孙权,以江南四郡地少,不能安民为理由,请求孙权把南郡借给他,使他得以控制荆州地区的局面。 但最手刘备为了集中兵力夺汉中把三个郡给了孙权。借半个还三个难道还少?
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